Ευρώπη: «Είμαστε οι βιομηχανικοί υποτελείς της Κίνας και οι ψηφιακοί υποτελείς των Ηνωμένων Πολιτειών»

871

Η κρίση της Γαλλίας και η Ευρώπη

Thierry Breton και Arnaud Montebourg: «Είμαστε οι βιομηχανικοί υποτελείς της Κίνας και οι ψηφιακοί υποτελείς των Ηνωμένων Πολιτειών, θα καταλήξουμε φτωχοί και αλυσοδεμένοι»

Από τους Alexandre Devecchio και Elea Cauvin και @Franck Ferville (φωτογραφίες), για το Le Figaro Magazine

Ο πρώην Ευρωπαίος Επίτροπος, Thierry Breton, συγγραφέας του «Δέκα παραχωρήσεις που διαμόρφωσαν τη Γαλλία » (Plon), και ο πρώην υπουργός Οικονομίας και Παραγωγικής Ανάκαμψης διαπιστώνουν και οι δύο μια μεγάλη υποβάθμιση της Γαλλίας σε ένα πλαίσιο εκρηκτικής αύξησης του δημόσιου και εμπορικού ελλείμματος. Αλλά ενώ ο πρώτος πιστεύει ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι η λύση, ο δεύτερος θεωρεί ότι είναι η ρίζα των προβλημάτων μας.

LE FIGARO MAGAZINE. – Η παραίτηση από τη μεταρρύθμιση των συντάξεων, οι ατέρμονες διαπραγματεύσεις για τον προϋπολογισμό στο Κοινοβούλιο… Όλα αυτά δείχνουν ότι οι ελίτ έχουν παραιτηθεί από το ζήτημα του δημοσιονομικού ελλείμματος και του χρέους;

THIERRY BRETON. – Το πιο σημαντικό κεφάλαιο του βιβλίου μου, Les Dix Renoncements qui ont fait la France (Οι δέκα παραχωρήσεις που διαμόρφωσαν τη Γαλλία), είναι αυτό που αφιερώνεται στο υπερβολικό χρέος της Γαλλίας, από το 1974 έως το 2025, και το οποίο έχω ονομάσει: Le renoncement au destin. Εδώ και χρόνια, δεν είμαστε πλέον σε θέση να τηρήσουμε τους οικονομικούς μας στόχους.

Μπορούμε να τους ανακοινώνουμε και να τους ψηφίζουμε. Αλλά πρέπει να τους τηρούμε. Εδώ και πέντε χρόνια, η Γαλλία δεν καταφέρνει να μειώσει το έλλειμμα κάτω από 5%, κάτι που αντιστοιχεί σε 150 δισεκατομμύρια ευρώ επιπλέον που προστίθενται στο χρέος κάθε χρόνο.

Αυτό που συνέβη στη Βουλή τις τελευταίες εβδομάδες, και γενικότερα από τη διαλυση της Βουλής το καλοκαίρι του 2024, το αποδεικνύει. Ανίκανοι να προτείνουμε έναν προϋπολογισμό που θα μας επαναφέρει στα φυσιολογικά επίπεδα, βρισκόμαστε στην πέμπτη κυβέρνηση.

Σίγουρα θα καταλήξουμε να έχουμε έναν προϋπολογισμό για το κράτος και την κοινωνική ασφάλιση, αλλά με το τίμημα πολλών παραχωρήσεων. Και ας μην έχουμε καμία αμφιβολία, για άλλη μια φορά με έλλειμμα άνω του 5 %.

Από το 2017 είχαμε κάνει σημαντικές μεταρρυθμίσεις, ίσως ατελείς, αλλά σημαντικές για τη χώρα. Σκέφτομαι κυρίως τη μεταρρύθμιση των συντάξεων. Αναμφίβολα, έπρεπε να βελτιωθεί το κείμενο, ιδίως όσον αφορά την κατάσταση των γυναικών, των μητέρων και της δυσκολίας της εργασίας. Ωστόσο, η Γαλλία επιτέλους δεσμεύτηκε, όπως όλες οι χώρες της Ευρώπης, να λάβει υπόψη τις συνέπειες της αύξησης του προσδόκιμου ζωής και της μείωσης του πληθυσμού, προκειμένου να εξασφαλίσει τη χρηματοδότηση του συνταξιοδοτικού μας συστήματος. Ξεκινήσαμε να εργαζόμαστε πάνω σε αυτό το ουσιαστικό θέμα το 2017. Το 2028, το πρόβλημα θα εξακολουθεί να παραμένει άλυτο, καθώς η μεταρρύθμιση έχει ανασταλεί μέχρι τότε. Δέκα χαμένα χρόνια, λοιπόν, το λιγότερο. Το εξωφρενικό κόστος μιας ακόμη παραίτησης.

ARNAUD MONTEBOURG. – Έχουμε την κοινωνική προστασία μιας πλούσιας χώρας και την οικονομία μιας φτωχής χώρας. Δεν το γράφω εγώ αυτό, αλλά ένας πρώην πρωθυπουργός, ο François Bayrou. Όταν ήταν ύπατος αρμοστής για το σχεδιασμό, είχε γράψει, σε μια διάσημη σημείωση με τίτλο La Bataille du commerce extérieur (Η μάχη του εξωτερικού εμπορίου), ότι, από ορισμένες απόψεις, η γαλλική οικονομία παρουσιάζει τα χαρακτηριστικά μιας αναπτυσσόμενης οικονομίας. Όταν φεύγουμε από τις μεγάλες μητροπόλεις, διασχίζουμε τα χωριά και τις υπονομαρχίες, τη Γαλλία που δεν πολύ καιρό πριν ήταν ευημερούσα, με τα εργοστάσιά της και τη γεωργία της, βλέπουμε τώρα ότι όλα είναι προς πώληση ή προς ενοικίαση.

Εκτός από την Île-de-France (ευρύτερη περιοχή του Παρισιού) και την Paca (Provence-Alpes-Côte d’Azur), σύμφωνα με τις στατιστικές της Eurostat, το κατά κεφαλήν εισόδημα των Γάλλων έχει πέσει κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Το ποσοστό απασχόλησης του ενεργού πληθυσμού της Γαλλίας, δηλαδή το ποσοστό των ατόμων σε ηλικία εργασίας που πραγματικά εργάζονται, είναι 68 %, οκτώ μονάδες κάτω από τη Γερμανία, που είναι 76 %. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει αρκετή εργασία, ότι δεν εργαζόμαστε αρκετά και ότι δεν υπάρχουν αρκετά άτομα στην εργασία για να χρηματοδοτήσουν το μοντέλο μας. Δεν πρόκειται για το ωράριο εργασίας, αλλά για τον αριθμό των ατόμων που εργάζονται στη χώρα μας.

Arnaud Montebourg, συνδέετε το δημόσιο έλλειμμα με το εμπορικό έλλειμμα . Η πρώτη παραίτηση δεν είναι η εγκατάλειψη κάθε βιομηχανικής και οικονομικής κυριαρχίας;

A. M. – Μοιραζόμαστε με τις Ηνωμένες Πολιτείες το θλιβερό προνόμιο να έχουμε διπλό έλλειμμα: δημόσιο έλλειμμα και εμπορικό έλλειμμα. Κάθε χρόνο στέλνουμε περίπου 50 δισεκατομμύρια ευρώ στην Κίνα. Εισάγουμε μεγάλο μέρος των προϊόντων που καταναλώνουμε αντί να τα παράγουμε, γεγονός που μειώνει την οικονομική μας δραστηριότητα και, κατά συνέπεια, την ικανότητά μας να χρηματοδοτούμε το βιοτικό μας επίπεδο. Δεν έχουμε αρκετή οικονομική δραστηριότητα. Δεν έχουμε πλέον αρκετά εργοστάσια, οι αγρότες είναι λιγότεροι, το λιανικό εμπόριο καταρρέει. Εδώ και είκοσι χρόνια, η γαλλική οικονομία βρίσκεται σε παρακμή.

Ο στόχος μας είναι λοιπόν να αυξήσουμε το επίπεδο της οικονομικής δραστηριότητας για να εξισορροπήσουμε το εμπορικό ισοζύγιο, κάτι που θα λύσει τα οικονομικά μας προβλήματα του υπερβολικού δημόσιου χρέους. Για να επιτευχθεί αυτό, θα πρέπει να επανατοποθετηθούν 50 δισεκατομμύρια ευρώ κύκλου εργασιών στο εθνικό έδαφος, κάτι που συνεπάγεται 30 δισεκατομμύρια επιπλέον επενδύσεις κάθε χρόνο. Θα πρέπει να δημιουργηθούν περίπου 1.000 εργοστάσια, δηλαδή δέκα ανά νομό σε 10 χρόνια, για να επανέλθει το βιομηχανικό ΑΕΠ σε επίπεδο 15 % (επίπεδο της Ισπανίας) . Αυτό σημαίνει τη δημιουργία ενός εκατομμυρίου θέσεων εργασίας στη βιομηχανία και στις συναφείς υπηρεσίες, καθώς και τη χρήση 20.000 εκταρίων για την εγκατάσταση αυτών των δραστηριοτήτων. Απαιτείται επίσης βελτίωση της ανταγωνιστικότητας για την ανάκτηση των χαμένων μεριδίων αγοράς στη γεωργία, τη βιομηχανία, δηλαδή στην πραγματική οικονομία. Αυτό το έργο θα διαρκέσει δέκα έως δεκαπέντε χρόνια, αν πραγματικά ξεκινήσει. Πρόκειται για ένα κοινωνικό έργο που απαιτεί συλλογική κινητοποίηση.

T. B. – Κατά τη γνώμη μου, ο ρόλος του κράτους δεν είναι να υποκαταστήσει τις επιχειρήσεις και ακόμη λιγότερο να εμπλακεί στη διαχείρισή τους. Αντίθετα, σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, το κράτος είναι ένας οικονομικός παράγοντας που μπορεί να δώσει χρόνο, προσωρινά και προσωρινά, όταν η οικονομική δυναμική ή η δυναμική των αγορών δεν το επιτρέπει πλέον. Αλλά κυρίως στον οικονομικό τομέα, το κράτος πρέπει να ξέρει πώς να αποκαταστήσει την εμπιστοσύνη. Η εμπιστοσύνη είναι το καύσιμο της ανάπτυξης. Αυτό απαιτεί την αποκατάσταση της αξιοπιστίας, του λόγου και του παραδειγματικού χαρακτήρα του. Σήμερα, πώς μπορεί κανείς να εμπιστευτεί ένα κράτος που δεν τηρεί τον λόγο του; Και φυσικά, αυτό έχει ένα κόστος, έχει μια τιμή. Ονομάζεται πριμ κινδύνου. Για να χρηματοδοτήσει το χρέος της, η Γαλλία είναι η χώρα της Ευρώπης όπου το δεκαετές δάνειο είναι το πιο ακριβό. Για να κερδίσει χρόνο, συμπεριλαμβανομένου του σχεδίου που περιγράφει ο Arnaud Montebourg, πρέπει να αποκατασταθεί η σημασία του δημόσιου λόγου και να αποκατασταθεί η τάξη στα δημόσια οικονομικά. Το αντίθετο από το παράδειγμα που δίνουμε, ιδίως στην Εθνοσυνέλευση, εδώ και μήνες.

Εν τω μεταξύ, η Γερμανία έχει λύσει το δημοσιονομικό της πρόβλημα από το 2011, επιβάλλοντας στον εαυτό της έναν συνταγματικό χρυσό κανόνα. Ο κανόνας αυτός υποχρεώνει την κυβερνητική συμμαχία να τηρεί έναν ισοσκελισμένο ετήσιο προϋπολογισμό. Έτσι, η πορεία διατηρείται. Ο λόγος γίνεται αξιόπιστος. Και τα επιτόκια μειώνονται. Ένα τέτοιο πλαίσιο θα προσφέρει στη Γαλλία άμεσο περιθώριο ελιγμών, μειώνοντας τη διαφορά επιτοκίων με τη Γερμανία, γεγονός που θα μειώσει το κόστος των δανείων μας. Φυσικά, θα πρέπει να συζητηθεί, ακόμη και να αποφασιστεί στο πλαίσιο της προεδρικής δημόσιας συζήτησης. Θα πρέπει να υποβληθεί στο Κογκρέσο στις Βερσαλλίες, ή ακόμη και σε δημοψήφισμα. Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία, αλλά η κατάστασή μας με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι αυτή η κίνηση είναι απαραίτητη για να ανακτήσουμε την αξιοπιστία μας.

Ο Arnaud Montebourg τόνιζε ότι κάναμε λάθος οικονομικές επιλογές, προωθώντας ένα μοντέλο βασισμένο στην κατανάλωση και τις εισαγωγές, μια αφελής αντίληψη του ελεύθερου εμπορίου. Δεν φέρει η Ευρωπαϊκή Ένωση μέρος της ευθύνης για την τρέχουσα κατάσταση της Γαλλίας;

T. B. – Όταν οι Βρετανοί προσχώρησαν στο ευρωπαϊκό εγχείρημα το 1973, ενίσχυσαν ένα δόγμα, ακόμη και μια ιδεολογία κυρίως καταναλωτική, που διαμόρφωσε την ευρωπαϊκή πολιτική για δεκαετίες. Όταν έφτασα στις Βρυξέλλες ως επίτροπος αρμόδιος για τη βιομηχανία, τον ψηφιακό τομέα, την άμυνα και το διάστημα, να ξέρετε ότι ήταν σχεδόν απαγορευμένο να μιλάει κανείς για βιομηχανική στρατηγική. Αρχίσαμε να αντιστρέφουμε αυτή τη λογική, αλλά χρειάζεται χρόνος για να γενικευτεί. Στη Γαλλία, ας μην ξεχνάμε ότι η αποβιομηχάνιση επιταχύνθηκε από τα κύματα εθνοποιήσεων το 1982 και, τέσσερα χρόνια αργότερα, από τις ιδιωτικοποιήσεις. Αυτή η εναλλαγή θα διαταράξει τη βιομηχανική κουλτούρα των μεγάλων επιχειρήσεων μας. Το κράτος θα χάσει πολλά χρήματα, κάτι που σε κάποιο βαθμό αντανακλάται στο χρέος μας. Ναι, έχουμε περάσει από μια βιομηχανική λογική σε μια πιο χρηματοοικονομική λογική. Σήμερα πληρώνουμε το τίμημα: η παράλογη έννοια των «επιχειρήσεων χωρίς εργοστάσια», οι μαζικές μεταφορές παραγωγικών μονάδων κ.λπ.

A. M. – Θα πρέπει να εμβαθύνουμε σε αυτό το ζήτημα: σε κάποιο σημείο, η εξουσία πέρασε στα χέρια των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων, των επενδυτικών τραπεζών, των επενδυτικών κεφαλαίων, όλου του οικοσυστήματος της χρηματιστηριοποίησης. Αυτό δεν ισχύει για τη Γερμανία ή την Ιταλία. Στη Γαλλία, μέρος της ανώτερης διοίκησης, προσχώρησε μαζικά στον ιδιωτικό τομέα, γεγονός που συνέβαλε στη χρηματιστηριοποίηση, στην πώληση πολλών βιομηχανικών διαμαντιών σύμφωνα με τη λογική του «κεντρικού αντικειμένου δραστηριότητας». Διαμέλισαν τα κολοσσιαία συγκροτήματα και τα κατέστρεψαν. Ξεκίνησε με την CGE: την Alcatel από τη μία πλευρά και την Alstom από την άλλη. Η Alcatel είχε έναν διευθυντή που θεωρητικολογούσε για «τη Γαλλία χωρίς εργοστάσια». Το πέτυχε, αφού η Alcatel δεν υπάρχει πια: ούτε εργοστάσιο, ούτε επιχείρηση, ούτε έρευνα. Η Alstom ακολούθησε παρόμοια πορεία. Αυτό κατέληξε σε πολιτική έκρηξη και στην αποχώρησή μου, μετά την πώληση του ενεργειακού κλάδου στους Αμερικανούς από τον Φρανσουά Ολάντ, του οποίου αναπληρωτής γενικός γραμματέας ήταν ο Εμανουέλ Μακρόν. Δέκα χρόνια αργότερα, ο κλάδος αυτός εξαγοράστηκε σε πολύ υψηλότερη τιμή από αυτή που είχε πωληθεί, γεγονός που αποδεικνύει ένα σοβαρό στρατηγικό σφάλμα. Οι επιχειρηματικοί τραπεζίτες που συνάπτουν συμφωνίες ανέλαβαν τον έλεγχο αυτών των επιχειρήσεων.

Κοινωνιολογικά, υπάρχει ένα πρόβλημα στην ελίτ μας. Αυτή η ελίτ δεν μας βοήθησε. Οι Γερμανοί έχουν τράπεζες υποκείμενες στις επιχειρήσεις. Σε μας, οι τράπεζες κυριαρχούν στις επιχειρήσεις. Είναι μια μορφή «τραπεζικού καρτέλ» με πέντε παράγοντες που αποφασίζουν. Στη Γερμανία ή στην Ιταλία, το τραπεζικό σύστημα είναι αποκεντρωμένο. Οι τράπεζες είναι τοπικές, οι επιχειρήσεις ισχυρότερες από τις τράπεζες, οι τράπεζες συμμετέχουν στα διοικητικά συμβούλια και χρηματοδοτούν αυτές τις επιχειρήσεις. Στη χώρα μας, τα επενδυτικά κεφάλαια, συχνά αμερικανικά, έχουν αναλάβει τον έλεγχο, εισάγοντας τα LBO και διαχωρίζοντας τις επιχειρήσεις. Έχουμε αποδεχτεί αυτή τη χρηματιστηριοποίηση, γοητευμένοι από το αγγλοσαξονικό μοντέλο. Αυτό έχει επηρεάσει ολόκληρη τη χώρα. Άλλες χώρες διατήρησαν τη βιομηχανία τους: η Ιταλία, που διατηρεί εμπορικό πλεόνασμα 65 δισεκατομμυρίων, η Γερμανία, 200 δισεκατομμυρίων. Αυτές οι επιδόσεις είναι δομικές, επειδή αυτές οι χώρες διατήρησαν τις οικογενειακές επιχειρήσεις τους και αρνήθηκαν τη χρηματιστηριοποίηση της οικονομίας και των ελίτ της.

Thierry Breton, εξηγήσατε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες επιθυμούν να υποτάξουν την Ευρώπη. Είναι κάτι καινούργιο από την πλευρά των Ηνωμένων Πολιτειών; Δεν πρέπει μάλλον να το δούμε ως μια αμείλικτη διαπίστωση για την κατάσταση της Ευρώπης;

T. B. – Η Ευρώπη και οι θεσμοί της δέχονται επίθεση. Διαβάζοντας τη νέα «αμερικανική στρατηγική εθνικής ασφάλειας» που μόλις κυκλοφόρησε, σκέφτομαι τα λόγια του J. D. Vance, αντιπροέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών, στις αρχές του έτους στη διάσκεψη του Μονάχου για την ασφάλεια. Εκεί εξέφρασε μια πολύ σκληρή, ενίοτε καρικατουριστική, άποψη για την Ευρώπη. Αυτή η ομιλία μετατράπηκε σε αυτό το έγγραφο σε διακήρυξη γεωπολιτικής της αμερικανικής κυβέρνησης για τα επόμενα τρία χρόνια. Αποτελεί νομολογία. Η ιστορία μας διδάσκει ότι, όταν μια χώρα γράφει με μεγάλη σαφήνεια τι περιμένει από τη συμπεριφορά των συμμάχων της – ή των υποτελών της – και τι σκοπεύει να κάνει για να ενισχύσει αυτή την εξάρτηση, πρέπει να το παίρνουμε στα σοβαρά.

Το έγγραφο υποστηρίζει ότι η Ευρώπη έχει χάσει την ψυχή της. Βασίζεται στις πραγματικές μεταναστευτικές, ταυτοτικές, κοινωνικές και πολιτικές δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε στα εδάφη μας, για να τις μετατρέψει σε κεντρικό επιχείρημα και να δικαιολογήσει την ιδέα ότι η Ευρώπη πρέπει να αλλάξει ριζικά τον τρόπο λειτουργίας της. Καλεί σε πλήρη αναθεώρηση της αρχιτεκτονικής της ευρωπαϊκής διακυβέρνησης που έχουμε οικοδομήσει για να είμαστε πιο δυνατοί μαζί: 450 εκατομμύρια Ευρωπαίοι ενωμένοι εδώ και εβδομήντα χρόνια σε ένα οικοδόμημα που είναι σίγουρα ατελές, αλλά απαραίτητο για να αντισταθούμε στις εξωτερικές δυνάμεις και να ασκήσουμε τη δική μας ισχύ, αν χρειαστεί.

Πρέπει να πούμε τα πράγματα όπως είναι: είμαστε περιτριγυρισμένοι από δυνάμεις με αυτοκρατορική λογική. Η Ρωσία είναι μια μεγάλη αυτοκρατορία σε παρακμή, το ίδιο και η Τουρκία, ενώ και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν αυτοκρατορικές τάσεις. Όσον αφορά εμάς, το ερώτημα είναι ποιο είναι το δικό μας σχέδιο, ως Ευρωπαίοι. Φυσικά, το έγγραφο δεν αναφέρεται σε ρήξη με τις χώρες της Ένωσης.

Αντίθετα, προβάλλει την επιθυμία να προωθηθούν οι φιλικές διμερείς σχέσεις με ορισμένα κράτη μέλη. Αλλά ας μην ξεγελιόμαστε: η λογική «κράτος προς κράτος» έχει ως στόχο να αποδυναμώσει την Ευρώπη. Συνάδει με την αφήγηση του Βλαντιμίρ Πούτιν, ο οποίος δεν επιθυμεί μια ισχυρή Ευρώπη στα σύνορά του και προτιμά μια διαιρεμένη «Ευρώπη των εθνών». Μια Ευρώπη των εθνών είναι μια Γαλλία με 68 εκατομμύρια κατοίκους, μια Ουγγαρία με 10 εκατομμύρια, μια Γερμανία με 84 εκατομμύρια, σε έναν κόσμο με 8 δισεκατομμύρια κατοίκους. Για να μας εμποδίσει να σκεφτόμαστε σε παγκόσμια κλίμακα. Με αποδυναμωμένα κράτη μέλη.

Τελευταίο παράδειγμα: οι διαπραγματεύσεις για τους δασμούς. Σε αντίθεση με την εντολή της, η Επιτροπή, αφήνοντας τους μεν και τους δε να εκφράσουν ατομικά τις απαιτήσεις τους, κατέληξε σε μονομερείς αμερικανικούς δασμούς 15 %. Ένα επίπεδο υψηλότερο από αυτό που εφαρμόζεται στον Καναδά, το Μεξικό ή το Ηνωμένο Βασίλειο. Με επιπλέον υποχρέωση να αγοράζουμε 250 δισεκατομμύρια δολάρια υδρογονανθράκων ετησίως και να μεταφέρουμε, εκτός από τα 300 δισεκατομμύρια ευρώ ετήσιων ευρωπαϊκών αποταμιεύσεων, επιπλέον 200 δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως στις Ηνωμένες Πολιτείες. Αυτές τις αποταμιεύσεις τις χρειαζόμαστε για τα δικά μας έργα: την άμυνα, τη βιομηχανία, την καινοτομία, τα έργα τεχνητής νοημοσύνης. Ωστόσο, το έγγραφο εξηγεί ότι αυτά τα 500 δισεκατομμύρια πρέπει να χρησιμοποιηθούν για τη χρηματοδότηση της καινοτομίας και της αμερικανικής οικονομίας.

Αυτό είναι που ονομάζω υποτέλεια σε εξέλιξη. Δεν ανήκω σε εκείνους που τα παρατάνε. Πάντα αγωνιζόμουν για μια αυτόνομη Ευρώπη. Το ευρωπαϊκό μας σχέδιο δεν είναι ένα σχέδιο ηγεμονικό, πολεμικό ή «αυτοκρατορικό». Είναι ένα σχέδιο, το δικό μας, σχεδιασμένο για να υπάρχουμε από μόνοι μας, περιτριγυρισμένοι από αρπακτικά. Βασισμένο στο κράτος δικαίου, στην πολυμορφία και τον πλούτο των πολιτισμών, των ιστοριών και των ταυτοτήτων μας. Αλλά ενωμένοι σε μια κοινότητα πεπρωμένου. Διατηρώντας, παράλληλα, στους βασικούς τομείς, τις εθνικές μας κυριαρχίες. Όχι όμως αποδυναμώνοντάς τες, αλλά συνενώνοντας ό,τι μπορεί να συνενωθεί. Για να είμαστε πιο δυνατοί μαζί. Και πιο αυτόνομοι. Αυτό είναι το ευρωπαϊκό μας σχέδιο. Σίγουρα όχι η αποδοχή μιας υποτέλειας.

Αν αφήσουμε κατά μέρος τον Ντόναλντ Τραμπ, θα ήμασταν πραγματικά πιο αδύναμοι με μια Ευρώπη των εθνών βασισμένη στις εθνικές κυριαρχίες από ό,τι με μια υπερεθνική Ευρώπη που κυβερνάται από Ευρωπαίους Επιτρόπους; Εσείς που ανήκετε μάλλον στο στρατόπεδο των κυριαρχιστών, Arnaud Montebourg, τι πιστεύετε;

A. M. – Θεωρώ ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν πρέπει να καταργηθεί, αλλά να μετασχηματιστεί ριζικά. Αυτή η Ευρώπη δεν λειτουργεί, γιατί είναι ακριβώς αυτή που μας έχει υποτάξει. Έχουμε γίνει μια ψηφιακή αποικία των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής. Αρκεί να παρατηρήσουμε τι συμβαίνει στο cloud, στην πληροφορική, στα λογισμικά, στην ηλεκτρονική έρευνα, στα κοινωνικά δίκτυα, στην τεχνητή νοημοσύνη, στους ημιαγωγούς: είμαστε κυριευμένοι. Οι διαδοχικοί Ευρωπαίοι Επίτροποι το άφησαν να συμβεί, ενώ η κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης τιμωρείται αυστηρά στους ίδιους τους Ευρωπαίους που χτίζουν γίγαντες. Είμαστε οι βιομηχανικοί υποτελείς της Κίνας και οι ψηφιακοί υποτελείς των Ηνωμένων Πολιτειών.

Αυτό το ευρωπαϊκό σύστημα έχει οδηγήσει σε αυτή την κατάσταση. Δεν συμφωνώ, γιατί είμαι προσκολλημένος στην ελευθερία και την κυριαρχία. Δεν με πείθει η ιδέα να εμπιστευτούμε τα κλειδιά του μέλλοντός μας σε αυτό το σύστημα. Δεν λέω ότι πρέπει να καταργηθεί. Λέω μόνο ότι δεν είμαι πεπεισμένος, και αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους, εδώ και είκοσι χρόνια, δεν κινούμαι πλέον προς αυτή την κατεύθυνση. Ψήφισα υπέρ του Μάαστριχτ· ήταν η τελευταία θετική ψήφος μου. Τότε ήμουν ένας νέος πολίτης. Στη συνέχεια, στο Κοινοβούλιο, δεν συμφώνησα με αυτό που μου ζητήθηκε. Ψήφισα «όχι» στο δημοψήφισμα, και όμως η Συνθήκη της Λισαβόνας υιοθετήθηκε στη συνέχεια. Αυτό το ζήτημα – μια προδοσία της καθολικής ψηφοφορίας – δεν έχει επιλυθεί ποτέ.

Επιθυμώ διακαώς μια Ευρώπη που ασκεί πίεση προς τα έξω και μειώνει την πίεση προς τους ευρωπαίους πολίτες στο εσωτερικό. Αυτό σημαίνει περιορισμό της ευρωπαϊκής παρέμβασης στα έθνη και τους πολίτες, σύμφωνα με όσα είπε ο Valéry Giscard d’Estaing στη Σύμβαση για το μέλλον της Ευρώπης το 2004: η επικουρικότητα σημαίνει ότι ό,τι μπορούν να κάνουν τα κράτη, πρέπει να το κάνουν, και ότι η Ευρώπη ασχολείται μόνο με το απολύτως απαραίτητο. Σήμερα, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί υιοθετούν συνεχώς και επεμβατικά κείμενα. Το 65 % των νόμων μας είναι ευρωπαϊκής προέλευσης.

Που είναι η δημοκρατία, η συζήτηση, η προσχώρηση, η συναίνεση; Όλα αυτά εκρήγνυνται. Υπάρχουν εξωτερικές πιέσεις, αλλά και μια έντονη εσωτερική εκνευρισμός. Εγώ είμαι ένας από αυτούς. Τι μου προσφέρουν; Να γίνω υποτελής σε ένα σύστημα που δεν μου δίνει το δικαίωμα να επιλέξω; Προτιμώ να αρνηθώ αυτή την υποτέλεια. Ο Étienne de La Boétie εξηγούσε ότι η εθελοντική υποτέλεια είναι απλώς θέμα συνήθειας. Συνηθίζουμε να μας κυριαρχούν οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Κίνα να μας πουλά τα προϊόντα της καταστρέφοντας τη βιομηχανία μας. Επειδή το επιτρέπουμε, θα καταλήξουμε φτωχοί και αλυσοδεμένοι. Αυτό είναι το διακύβευμα. Πώς να βγούμε από αυτή την κατάσταση;

Στηρίξτε το Άρδην κάνοντας μια προσφορά ΕΔΩ.