Από τη Λωρ Μαντεβίλ-Τοστάν
Ο πολιτικός αντιπολιτευόμενος, ο οποίος πέρασε δέκα χρόνια στις φυλακές του καθεστώτος Πούτιν, αναλύει την κατάσταση της ρωσικής εξουσίας και διατυπώνει τις προτάσεις του ώστε η Ευρώπη να προετοιμαστεί να αντιμετωπίσει την πρόκληση που της θέτει η Ρωσία.
LE FIGARO. – Το κέντρο μελετών New Eurasian Strategies Center, ή Nest, που δημιουργήσατε, δημοσιεύει μια σημαντική έκθεση με τίτλο «Οι ρωγμές στους τοίχους του Κρεμλίνου», ενώ πληθαίνουν οι φήμες για αποδυνάμωση του Πούτιν. Ποια είναι η ανάλυσή σας για τη σταθερότητα της εξουσίας του Πούτιν;
ΜΙΧΑΪΛ ΧΟΔΟΡΚΟΦΣΚΙ. – Πρόκειται φυσικά για μια παρανοϊκή εξουσία. Και όσο περνάει ο καιρός, τόσο εντείνεται αυτή η παρανοϊκή συμπεριφορά. Είναι μια παράδοση βαθιά ριζωμένη στους Ρώσους και Σοβιετικούς δικτάτορες. Η σωματική τους εξασθένιση τροφοδοτεί αυτή την παρανοϊκή συμπεριφορά, η οποία οδηγεί στην καταστολή. Η καταστολή αντιπροσωπεύει σήμερα σίγουρα το ένα εκατοστό αυτού που συνέβαινε υπό τον Στάλιν, αλλά ο Πούτιν κατάφερε να δημιουργήσει την αίσθηση ενός κατασταλτικού σπαθιού που κρέμεται πάνω από την ελίτ· εννοώ με αυτό την ιεραρχία που εκτείνεται μέχρι το επίπεδο των υποδιοικητών. Αυτή η ελίτ αισθάνεται υπό πίεση. Κανείς σε αυτόν τον περιορισμένο κύκλο δεν υποστηρίζει τον πόλεμο. Ο μόνος κινητήριος μοχλός που εμποδίζει τον πόλεμο να σταματήσει είναι ο ίδιος ο Πούτιν. Υπάρχουν φυσικά νικητές του πολέμου, αλλά βρίσκονται δύο βαθμίδες πιο κάτω, στους «πατριώτες Ζ» (τους εξτρεμιστές που υποστηρίζουν τον πόλεμο, σημείωση της σύνταξης).
Δεν είναι η FSB ο μεγάλος ευνοημένος αυτού του πολέμου;
Υπάρχουν φυσικά δυνάμεις εντός της FSB που επωφελήθηκαν από τον πόλεμο και προσπαθούν να τον εκμεταλλευτούν για να αποκτήσουν εξουσία. Αυτό ισχύει για τη Δεύτερη Διεύθυνση, η οποία είναι επιφορτισμένη με τις πολιτικές επιχειρήσεις που αποσκοπούν στην εξασφάλιση του ελέγχου της κοινωνίας. Πρόκειται όμως για ένα ελάχιστο τμήμα της FSB, η οποία δεν είναι μονολιθική. Συνολικά, πολλές δυνάμεις δεν συμμετέχουν καθόλου σε αυτή την περιπέτεια, και μάλιστα βγαίνουν χαμένες. Στον τομέα της άμυνας, κάποιος όπως ο ολιγάρχης Τσεμέζοφ, που ασχολούνταν με τις εξαγωγές, δεν έχει κανένα συμφέρον να τον υποχρεώσει ο πόλεμος να πουλήσει τον εξοπλισμό του στο Υπουργείο Άμυνας σε τιμή κόστους.
Άνθρωποι σαν αυτόν καταλαβαίνουν ότι έχουν διαπραχθεί φρικαλεότητες και ότι αν ο πόλεμος χαθεί ή αν ο Πούτιν πεθάνει τώρα, αυτοί θα πληρώσουν το τίμημα. Ακόμα κι αν κάποιος κατάφερνε να καταλάβει την εξουσία, δεν θα υπήρχε συναίνεση. Ο Πούτιν είναι αυτός που διατηρεί την ισορροπία. Γι’ αυτό η ελίτ αυτή δεν μπορεί να πάρει το ρίσκο να του αντιταχθεί. Φυσικά, αν ο Πούτιν έχανε πραγματικά τα λογικά του και ξεκινούσε μια καταστολή εναντίον του στενού του περιβάλλοντος, και αν η ζωή τους απειλούνταν, θα ήταν σε θέση να οργανώσουν ένα πραξικόπημα.
Ποιος θα μπορούσε να γίνει ο άνθρωπος που θα εξασφαλίσει την ισορροπία μεταξύ των φατριών μετά τον Πούτιν;
Αν αναδυθεί μια τέτοια προσωπικότητα, επειδή ο Πούτιν θα έχει κάνει λάθος στους υπολογισμούς του και δεν θα την έχει εξαλείψει, τότε ο πρόεδρος θα χάσει την εξουσία. Καθώς αυτό το άτομο δεν υπάρχει, ο Πούτιν είναι ακόμα εκεί. Όταν όμως ακούω τους δυτικούς αναλυτές να υποθέτουν ότι αυτός ο άνθρωπος θα μπορούσε να είναι ο πρώην υπουργός Άμυνας Σεργκέι Σόιγκου, αυτό με κάνει να γελάω. Μπορούμε πάντα να διαβάζουμε παραμύθια όπου ένα ποντίκι δαγκώνει μια γάτα, αλλά στην πραγματική ζωή, αυτό δεν συμβαίνει. Αν κάποιος συμπεριφερόταν σαν ποντίκι για σαράντα χρόνια, δεν θα γινόταν γάτα!
Θα μπορούσε ο Πριγκόζιν να είχε παίξει αυτόν τον ρόλο;
Ναι, φυσικά. Ο Πριγκόζιν ήταν ένα αναπόφευκτο φαινόμενο, δεδομένης της κατάστασης το 2022-2023. Η εξουσία του δικτάτορα αποδυναμώνεται μηχανικά όταν χάνει τον πόλεμο. Και αυτό συνέβαινε εκείνη την εποχή. Αν η Ευρώπη δεν είχε πάρει την απόφαση, από κοινού με τους Αμερικανούς, ότι ο Πούτιν δεν έπρεπε να χάσει τον πόλεμο, θα μπορούσε να είχε χάσει την εξουσία. Αλλά τρόμαξε τους πάντες απειλώντας με πυρηνικά όπλα.
Πώς είναι δομημένη σήμερα η ρωσική ελίτ;
Συνοπτικά, παρατηρούμε μια σύγκρουση μεταξύ του μπλοκ των υπουργείων της δύναμης και του πολιτικού στρατοπέδου. Δεν υπάρχουν «καλοί», μόνο κακοί! Οι πολιτικοί, όπως ο επικεφαλής της προεδρικής διοίκησης, Σεργκέι Κιριένκο, δεν πιστεύουν ότι δεν πρέπει να καταστραφεί η ρωσική κοινωνία. Λένε ότι πρέπει να γίνει σταδιακά, κόβοντάς της τα χέρια και μετά τα πόδια, ή ακόμα και βγάζοντάς της τα μάτια, αλλά σταδιακά ώστε να μην το καταλάβει. Ο Κιριένκο είναι αδιάφορος στο ζήτημα του πολέμου και της ειρήνης. Για αυτόν, το ζήτημα αυτό είναι ένα μέσο για να επιβάλει τον έλεγχο στην κοινωνία. Χρειαζόμαστε τον πόλεμο για να ελέγξουμε; Πάμε! Χρειαζόμαστε την ειρήνη για τον ίδιο σκοπό; Εμπρός… Το στρατόπεδο των δυνάμεων ασφαλείας είναι ακόμη πιο εντυπωσιακό. Ισχυρίζεται ότι αρκεί να σπάσει το λαιμό του λαού, και ότι θα το αναλάβει αν του δοθούν τα μέσα.
Περίπου το 70% των Ρώσων θέλει να σταματήσει ο πόλεμος, αλλά θέλουν να σταματήσει με τους δικούς τους όρους, επειδή φοβούνται να αναλάβουν την ευθύνη για ό,τι συνέβη. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι εσωτερικές εντάσεις εντείνονται, αλλά δεν οδηγούν σε αλλαγή καθεστώτος
Μήπως το γεγονός ότι οι Ουκρανοί επεκτείνουν θεαματικά τον πόλεμο στο ρωσικό έδαφος και η αύξηση της εσωτερικής δυσαρέσκειας θα μπορούσαν να αλλάξουν την εύθραυστη ισορροπία που διατηρεί ο Πούτιν;
Αυτό ήδη αλλάζει τα δεδομένα. Αυτό που παρατηρούμε σήμερα μέσα από τις δηλώσεις ορισμένων επιφανών προσωπικοτήτων της Ρωσίας στα μέσα ενημέρωσης και αποκαλύπτει το παιχνίδι που παίζεται μεταξύ της δεύτερης γραμμής διοίκησης της FSB και της προεδρικής διοίκησης. Κάθε ένα από αυτά τα στρατόπεδα απευθύνεται στον Πούτιν. Δεν είναι σαφές ποιος θα επικρατήσει. Όταν η δημοτικότητα του προέδρου μειώνεται, το βάρος των δυνάμεων ασφαλείας αυξάνεται. Η κοινωνία ζητά ήδη το τέλος του πολέμου. Αν ο Πούτιν επιμείνει, η δημοτικότητά του θα καταρρεύσει εντελώς και θα βρεθεί υπό την εξάρτηση του στρατοπέδου των μυστικών υπηρεσιών. Θα πάψει να είναι αυτόνομος πολιτικός παράγοντας. Εκτιμώ ότι ο πόλεμος πλησιάζει στο τέλος του και ότι θα εισέλθει στην τελική του φάση το 2026-2027. Κατά τη γνώμη μου, αυτό θα οδηγήσει στην απόφαση να τερματιστούν οι μάχες στην τρέχουσα γραμμή διαχωρισμού.
Σε γενικές γραμμές, η κοινωνία χωρίζεται σε τρεις ομάδες: την δημοκρατική αντιπολίτευση, η οποία έχει υιοθετήσει σε μεγάλο βαθμό το δυτικό μοντέλο, δηλαδή περίπου το 15% της κοινής γνώμης, αν και πριν από τον πόλεμο το ποσοστό αυτό ανερχόταν στο 30%. Η δεύτερη ομάδα, επίσης στο 15%, είναι το στρατόπεδο των πατριωτών εθνικιστών Ζ, οι οποίοι πιστεύουν ότι πρέπει να φτάσουμε μέχρι το τέλος και ότι ο Πούτιν δεν είναι αρκετά επιθετικός. Και υπάρχει μια σημαντική αριστερή αντιπολίτευση, οι κομμουνιστές, οι οποίοι προς το παρόν είναι διχασμένοι μεταξύ φιλοδυτικών και πατριωτών. Αυτό που διαπιστώνουμε επίσης είναι ότι το 70% της ρωσικής κοινωνίας επιθυμεί να σταματήσει ο πόλεμος, αλλά προσθέτει ότι αυτό πρέπει να γίνει «με τους δικούς μας όρους». Όταν ρωτάμε ποιοι είναι αυτοί οι όροι, διαπιστώνουμε ότι οι Ρώσοι δεν θέλουν να αναλάβουν την ευθύνη για ό,τι έχουν κάνει.
Ένα τεράστιο πρόβλημα, που ανοίγει το δρόμο για μια ατέρμονη επανάληψη της επιθετικότητας.
Φοβούνται αυτή την ευθύνη. Δύο εκατομμύρια άνθρωποι έχουν πεθάνει ή έχουν μείνει ανάπηροι, και από τις δύο πλευρές! Για ποιο λόγο; Για να ανακτήσουν το Ντονμπάς; Ο ρωσικός λαός δεν ξέρει καν πού βρίσκεται το Κουπιάνσκ! Είμαι πεπεισμένος ότι σε δύο ή τρία χρόνια, οι άνθρωποι θα αρχίσουν να συνειδητοποιούν ότι αυτός ο πόλεμος ήταν παράλογος. Για να προχωρήσουν ένα βήμα πιο πέρα και να καταλάβουν ότι το να σκοτώνεις τον γείτονά σου είναι κακό, πιθανότατα θα χρειαστεί μια ολόκληρη γενιά! Αυτό που θέλουν σήμερα είναι να τους πουν ότι δεν θα κατηγορηθούν. Αυτό είναι το ουσιώδες. Γι’ αυτό, όσον αφορά την απειλή που βαρύνει το καθεστώς, φυσικά, οι εσωτερικές εντάσεις εντείνονται. Ο Πούτιν βρίσκεται σε δύσκολη θέση.
Ο κόσμος καταλαβαίνει ότι δεν κερδίζει, ότι οι Ουκρανοί χτυπούν όλο και πιο μακριά. Αλλά αυτό δεν αρκεί για να οδηγήσει σε αλλαγή καθεστώτος. Αυτό που πρέπει κυρίως να καταλάβουμε είναι ότι το να ελπίζουμε σε επιστροφή της Ρωσίας σε κανονική συμπεριφορά όσο ο Πούτιν είναι ζωντανός είναι ένα δραματικά επικίνδυνο λάθος. Διότι ο Πούτιν έχει ξεκινήσει τέσσερις φορές πόλεμο για να εδραιώσει τη πολιτική του θέση: στην Τσετσενία, στη Γεωργία και δύο φορές στην Ουκρανία. Αυτό σημαίνει ότι μόλις τελειώσει αυτός ο πόλεμος, θα βρεθεί και πάλι σε μια εξαιρετικά δύσκολη προσωπική κατάσταση στο εσωτερικό. Ο κόσμος θα καταλάβει ότι αυτός ο πόλεμος δεν είχε κανένα νόημα. Θα αναζητηθούν οι ένοχοι και, για να αποσπαστεί η προσοχή, θα χρειαστεί και πάλι ένας εξωτερικός εχθρός. Εάν, εκείνη τη στιγμή, η Ευρώπη δεν είναι σε θέση να δείξει ότι μπορεί να αμυνθεί, θα ξεσπάσει ένας νέος πόλεμος.
Αλλά θα μπορούσε αυτός ο πόλεμος με την Ευρώπη να ξεκινήσει τώρα; Σήμερα, η Ευρώπη ενοχλεί τη Ρωσία επειδή βρίσκεται στην πρώτη γραμμή για να βοηθήσει την Ουκρανία.
Είναι μια λίγο διαφορετική ιστορία. Αυτό που κάνει ο Πούτιν όταν οι πατριώτες Ζ απειλούν την Ευρώπη με πυρηνικό πόλεμο, είναι ένας τρόπος να αναγκάσει την Ευρώπη να κάνει ειρήνη, να την αναγκάσει να σταματήσει να βοηθά την Ουκρανία. Είναι εκβιασμός. Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε πρόσθετες ενέργειες, αλλά σε ενέργειες υβριδικού τύπου.
Και όταν τελειώσει ο πόλεμος, θα έχουμε έναν νέο ψυχρό πόλεμο, με τη συνέχιση αυτών των υβριδικών ενεργειών. Αυτό που πρέπει να αποφευχθεί είναι να μην εμπλακεί σε ανοιχτό πόλεμο με την Ευρώπη, ενώ οι εσωτερικές του θέσεις θα είναι αποδυναμωμένες. Για αυτό, η Ευρώπη θα πρέπει να δείξει τη δύναμή της, παράγοντας όπλα και συγκροτώντας στρατό. Μπορεί να το κάνει με σχετικά περιορισμένες κοινωνικές θυσίες.
Θα είναι μια τεράστια πρόκληση, ιδίως για τη Γαλλία.
Καταλαβαίνω ότι ορισμένοι πολιτικοί θα υποστούν τις συνέπειες, αλλά είναι εφικτό. Όταν το συζητώ με τους Άγγλους, ανοίγουν τα μάτια τους, τρομαγμένοι, και καταλαβαίνω ότι κάνω δηλώσεις που θεωρούνται ανάρμοστες. Αλλά η Ευρώπη χρειάζεται αυτή την αλλαγή. Αν δεν θέλει να γίνει μέρος του τρίτου κόσμου, πρέπει να επαναπροσανατολιστεί προς την αποταμίευση και τον τομέα της άμυνας, κάτι που θα είναι πιο αποδοτικό από το να συνεχίσει να ξοδεύει για τρέχουσες δαπάνες τα χρήματα που δεν έχει. Η Ευρώπη θα πρέπει επίσης να αλλάξει το πνεύμα της πολιτικής αγωγής στα σχολεία, εξηγώντας στα παιδιά ότι η πατρίδα τους αξίζει να πεθάνει κανείς για αυτήν.
Δεν θα έπρεπε η ευρωπαϊκή άμυνα να εξετάσει επίσης μια συμμαχία με την Ουκρανία;
Απολύτως. Υπάρχει ένας ουκρανικός στρατός με εμπειρία στη μάχη, του οποίου τα στελέχη είναι επαρκή για να εξασφαλίσουν την ασφάλεια της Ευρώπης. Η ιδέα να γίνει ο πυρήνας ενός ευρωπαϊκού στρατού θα μπορούσε να αποτελέσει μια σοβαρή λύση στο πρόβλημα της έλλειψης στρατευμάτων στην Ευρώπη.
Λέτε ότι οι Ρώσοι δεν θέλουν να αναλάβουν την ευθύνη του πολέμου, αλλά ότι τελικά θα πρέπει να το κάνουν. Αν θέλουμε η Ρωσία να γίνει ένα μετα-αυτοκρατορικό κράτος, θα πρέπει να αποκαταστήσει τις ζημίες που προκάλεσε.
Συμφωνώ μαζί σας. Αλλά αυτό θα πρέπει να γίνει σταδιακά!
Ποιες προϋποθέσεις θα πρέπει να θέσει η Δύση για την επιστροφή της Ρωσίας στην Ευρώπη;
Η πρώτη προϋπόθεση είναι να μην ποντάρουμε σε έναν νέο ηγέτη της χώρας. Αυτό είναι το λάθος της Δύσης. Διότι κάθε νέος Ρώσος ηγέτης που θα αναλάβει την εξουσία θα αναζητήσει έναν εξωτερικό εχθρό. Και αυτός ο εχθρός θα είναι πάντα είτε η Ευρώπη, είτε η Αμερική. Στη Ρωσία, χωρίς εξωτερικό εχθρό, δεν υπάρχει εξουσία. Ο μόνος τρόπος για να βγούμε από αυτόν τον φαύλο κύκλο είναι να δημιουργήσουμε ένα σύστημα αντισταθμιστικών εξουσιών με βάση τις περιφέρειες, να προχωρήσουμε στην ομοσπονδιοποίηση της Ρωσίας, καθώς οι περιφέρειες έχουν μια εντελώς διαφορετική λογική. Δεν χρειάζονται έναν εξωτερικό εχθρό για να νομιμοποιηθούν.
Αλλά η Δύση δεν θα μπορέσει να επιβάλει την ομοσπονδιοποίηση της Ρωσίας.
Ναι και όχι. Δεν μπορεί να επιβάλει την αποκέντρωση στη Ρωσία, αλλά μπορεί να την επηρεάσει κατά 15%, κάτι που δεν είναι αμελητέο. Διότι όποιος και αν αναλάβει την εξουσία, θα πρέπει να εδραιώσει τη νομιμότητά του βελτιώνοντας την υλική κατάσταση του λαού. Και για αυτό, η νέα εξουσία θα χρειαστεί την άρση των κυρώσεων. Εκεί είναι που η Δύση μπορεί να ρωτήσει: ποια είναι η νομιμοποίησή σας; Και να αποφασίσει ότι αυτή η νομιμοποίηση πρέπει να προέρχεται από τις περιφέρειες. Εν ολίγοις, να καθορίσει τους όρους της συμφωνίας: αν δεν δώσετε εξουσία στις περιφέρειες, δεν έχετε νομιμοποίηση και οι κυρώσεις δεν θα αρθούν. Θα προσπαθήσει η Δύση να δημιουργήσει ένα σύστημα αντι-εξουσιών ή θα κάνει αυτό που έκανε πάντα, διαπραγματευόμενη μια νέα στρατηγική συμφωνία για τα όπλα, την οποία ο νέος Ρώσος ηγέτης θα υπογράψει και θα μπορεί να ακυρώσει μόλις ενισχυθεί και κάνει ξανά τη Δύση εχθρό;
Πρέπει να ανατραπεί το παλιό πολιτικό μοντέλο. Το βασικό, εκτός από τις περιφέρειες, θα είναι η δημιουργία μιας πραγματικής αντιπολίτευσης. Διότι χωρίς αυτήν, δεν θα υπάρχει ούτε ελεύθερος Τύπος, ούτε δικαιοσύνη, ούτε απολύτως τίποτα… Η Ευρώπη μπορεί και πρέπει να διαδραματίσει έναν ρόλο. Αλλά ο λόγος που προσπαθεί να προωθήσει μέσω του ζητήματος του αποαποικιοποίησης δεν μας βοηθά. Το αγαπημένο της θέμα είναι να επικαλείται την ιδέα της αφαίρεσης ορισμένων τμημάτων του ρωσικού εδάφους. Αλλά τι θα προκύψει από αυτό; Μια Ρωσία γεμάτη ανθρώπους που θα μισούν τη Δύση! Θα σας βοηθήσει αυτό; Φυσικά όχι! Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να ασκήσουμε πίεση ώστε οι περιφέρειες να έχουν περισσότερη εξουσία εντός της Ρωσίας, προκειμένου να εξουδετερώσουμε τη λογική του εξωτερικού εχθρού. Πρέπει να οπλιστούμε και να οδηγήσουμε τη Ρωσία της μετα-Πούτιν εποχής προς την ομοσπονδιοποίηση. Αυτό πρέπει να είναι το μακροπρόθεσμο σχέδιο της Ευρώπης για τα επόμενα δέκα χρόνια.
