Συνέντευξη-Επιμέλεια-Μετάφραση: Μάριος Δ. Δικαιάκος
Σε μια προσπάθεια να αποτυπώσουμε την πραγματική κατάσταση των ελληνοαμερικανικών ομάδων πίεσης και την τρέχουσα επιρροή τους στην Αμερικανική πολιτική, απευθύναμε μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου μια σειρά από σχετικά ερωτήματα στον Δρα Βαγγέλη Κουφουδάκη, Τακτικό Καθηγητή Πολιτικών Επιστημών και Κοσμήτορα της Σχολής Τεχνών και Επιστημών του Πανεπιστημίου Ινδιάνα-Περντιού.
Ο Δρ Κουφουδάκης, Αμερικανός Ελληνικής καταγωγής (έχει γεννηθεί και μεγαλώσει στην Ελλάδα), είναι από τους εγκυρότερους ακαδημαϊκούς σε θέματα Διεθνών Σχέσεων της Νοτιοανατολικής Ευρώπης και συμμετέχει στην συντακτική ομάδα του επιστημονικού Περιοδικού Πολιτικής και Στρατιωτικής Κοινωνιολογίας (Journal of Political and Military Sociology). Έχει διατελέσει Διευθυντής του Κέντρου Παγκοσμίων Σπουδών (Center for Global Studies) του Πανεπιστημίου της Ινδιάνα και εξελέγη τρίς Πρόεδρος του Συλλόγου Νεοελληνικών Σπουδών (Modern Greek Studies Association). Είναι Πρόεδρος του Συμβουλίου του Ιδρύματος Ελληνικών Σπουδών του Αμερικανικού-Ελληνικού Ινστιτούτου και, από το 1984, Επίτιμος Πρόξενος της Κυπριακής Δημοκρατίας στην Πολιτεία της Ινδιάνα.
Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Δρ Κουφουδάκης είναι από τους πιό δραστήριους και συνεπείς εκπροσώπους της Ελληνοαμερικανικής κοινότητας. Η μεγάλη δραστηριότητά του στα εθνικά θέματα χαρακτηρίζεται από σαφήνεια απόψεων, άψογη επιχειρηματολογία, νηφαλιότητα και πραγματισμό· γι’ αυτό και χαίρει γενικής εκτιμήσεως.
Κύριε Κουφουδάκη, δεδομένης της ενασχόλησής σας με τις δραστηριότητες του Ελληνοαμερικανικού λόμπυ, από τις αρχές της δεκαετίας του 1970, θα μπορούσατε να μας δώσετε μια περιγραφή του λόμπυ, όσον αφορά το ανθρώπινο δυναμικό του, τους οικονομικούς του πόρους, τις δραστηριότητές του και την οργανωσιακή του ωριμότητα;
Το ούτως αποκαλούμενο «Ελληνο-Αμερικανικό» λόμπυ δεν είναι μονολιθικό. Αποτελείται από έναν αριθμό χαλαρά διασυνδεδεμένων οργανώσεων, όπως το Αμερικανικό Ελληνικό Ινστιτούτο (American Hellenic Institute), το Ηνωμένο Ελληνικό Αμερικανικό Κονγκρέσσο (UHAC) [Σημ. Οργάνωση του σημερινού Προέδρου του Συμβουλίου Αποδήμου Ελληνισμού, κ. Ανδρέα Άθενς], την ΑΧΕΠΑ (American Hellenic Educational and Progressive Association), την Κυπριακή Ομοσπονδία (Cyprus Federation), τη Δυτική Ομάδα Πολιτικής (Western Policy Group), η οποία δραστηριοποιείται εκ μέρους του κ. Άγγελου Τσακόπουλου [Σημ. Ο Άγγελος Τσακόπουλος από την Καλιφόρνια, είναι και βασικός χρηματοδότης του ερευνητικού Ιδρύματος Βρυώνη του Σακραμέντο στην Καλιφόρνια], κλπ. Ακόμη, υπάρχουν οργανώσεις, που δημιουργούνται μόλις τα τελευταία χρόνια, όπως το Εθνικό Συμβούλιο (National Council) [Σημ. Οργανισμός «ομπρέλλα» των τοπικών Ελληνοαμερικανικών ομοσπονδιών και εθνικοτοπικών σωματείων].
Για τις οικονομικές δυνατότητες των Ελληνο-Αμερικανικών οργανώσεων μπορούμε να κάνουμε μόνο υποθέσεις. Ωστόσο, είναι σαφές ότι καμία από τις ομάδες αυτές δεν έχει επαρκή χρήματα και συνεπώς και επαρκή επάνδρωση, ώστε να πραγματοποιεί απρόσκοπτα τις λειτουργίες της. Αυτό γίνεται φανερό, όταν κάποιος επιχειρήσει να συγκρίνει το «Ελληνο-Αμερικανικό» λόμπυ με άλλα εθνικά λόμπυ, όπως π.χ. αυτό της Εβραιοαμερικανικής κοινότητας.
Παρά το γεγονός ότι οι Ελληνο-Αμερικανικές οργανώσεις έχουν ικανές ηγεσίες και επαρκή οργανωτικά δίκτυα κλπ, τείνουν να είναι αναποτελεσματικές. Αφ’ ενός υπάρχουν διαφορές προσωπικότητας ανάμεσα στους ηγέτες των οργανώσεων και αφ’ ετέρου φαίνεται ότι πολλοί ηγέτες ικανοποιούνται στα αιτήματά τους απλώς με φωτογραφήσεις στον Λευκό Οίκο μαζί με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ. Αυτοί είναι ορισμένοι από τους λόγους της έλλειψης επιρροής των Ελληνοαμερικανών στην Αμερικανική Εξωτερική πολιτική.
Πόσο αποτελεσματικό είναι το Ελληνικό λόμπυ, αν το συγκρίνουμε με άλλα λόμπυ, όπως το Τουρκικό, το Αρμενικό ή το Εβραϊκό;
Καταρχήν ας ξεκαθαρίσουμε ένα θέμα: οι δραστηριότητες του λεγόμενου «Τουρκικού Λόμπυ» πηγάζουν από οργανισμούς, όπως οι «Αμερικανοί Φίλοι της Τουρκίας» αλλά και από την επιρροή που εξασκείται έμμεσα υπέρ της Τουρκίας από Υπηρεσίες της Εκτελεστικής Εξουσίας των ΗΠΑ, όπως τα Υπουργεία Αμύνης και Εξωτερικών. Πολιτική επιρροή εκ μέρους της Τουρκίας ασκείται επίσης και από Εταιρείες Δημοσίων Σχέσεων, οι οποίες έχουν συμβόλαια με την Τουρκική κυβέρνηση ή με υπηρεσίες της. Το καθεαυτό μέγεθος της Τουρκο-Αμερικανικής κοινότητας είναι σχετικά μικρό.
Η αποτελεσματικότητα των Τουρκικών λόμπυ θα μπορούσε να μετρηθεί με βάση τον αντίκτυπό τους στην πολιτική της Εκτελεστικής εξουσίας των ΗΠΑ και στη νομοθετική δραστηριότητα του Κογκρέσσου. Λαμβάνοντας υπόψη το κριτήριο αυτό, μπορούμε π.χ. να κρίνουμε το λόμπυ του AIPAC (American Israeli Public Affairs Committee) ως αποτελεσματικό, όσον στα αφορά θέματα που επηρεάζουν το Ισραήλ.
Το Ελληνο-Αμερικανικό λόμπυ έχει πράγματι σημειώσει ορισμένες νίκες: εμπάργκο πωλήσεως όπλων στην Τουρκία 1975-78, αναλογία 7/10, καθυστέρηση της αναγνώρισης από τις ΗΠΑ της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας και εν τέλει αναγνώρισή της σαν FYROM παρά σαν «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ωστόσο, ο πραγματικός πολιτικός αντίκτυπος της Ελληνο-Αμερικανικής κοινότητας είναι περιορισμένος.
Μετά από 20 χρόνια Τουρκικού αναθεωρητισμού στο Αιγαίο και την Κύπρο, έχουμε τον Πρόεδρο Κλίντον να αμφισβητεί εμμέσως την Ελληνική κυριαρχία στο Αιγαίο, να διασυνδέει την πολιτική επίλυση του Κυπριακού προβλήματος με την πορεία της Κυπριακής αίτησης γιά ένταξη στην Ε.Ε., κλπ.
Ποιά είναι τα κυριότερα προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα το Ελληνο-αμερικανικό λόμπυ;
Ανάμεσα στα βασικότερα προβλήματα έχουμε την έλλειψη πόρων (τόσο έμψυχων όσο και άψυχων), την απουσία συντονισμού, τις προσωπικές αντιπαλότητες ανάμεσα σε Ελληνο-Αμερικανούς «ηγέτες», την ικανοποίηση των αιτημάτων ορισμένων από αυτούς τους ηγέτες με ευκαιρίες φωτογράφισης στο Λευκό Οίκο, την απουσία ενδιαφέροντος από πλευράς της Ελληνο-Αμερικανικής κοινότητας, την απροθυμία της πλειοψηφίας των Ελληνο-Αμερικανών να εργαστούν για πολιτευτές, να συνεισφέρουν χρήματα κλπ.
Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το λόμπυ δεν μπορούν απλά να επιλυθούν με τη δημιουργία ενός οργανισμού-«ομπρέλλας» ή με τον εξαναγκασμό σε ένωση των ομάδων που το αποτελούν. Η πολυφωνία δεν είναι πρόβλημα, εφ’ όσον όλοι τραγουδούν στον ίδιο σκοπό!
Τέλος, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το Ελληνο-Αμερικανικό λόμπυ μπορούν να αντιμετωπισθούν μόνο εδώ, από την Ελληνο-Αμερικανική κοινότητα, και όχι με οποιαδήποτε εξωτερική ανάμειξη.
Πώς κρίνετε την πρόοδο που έχει συντελεσθεί μέχρι σήμερα από το Συμβούλιο Αποδήμου Ελληνισμού; Πιστεύετε ότι οι δραστηριότητες του ΣΑΕ βρίσκονται στη σωστή κατεύθυνση;
Το ΣΑΕ δεν έχει κάνει μεγάλη πρόοδο εκτός από τον τομέα της επιφανειακής διαφήμισης των δικών του επιφανειακών δραστηριοτήτων.
Ίσως το ΣΑΕ να μπορούσε να ασχοληθεί με προβλήματα των παλλινοστούντων στην Ελλάδα. Ωστόσο, είναι λανθασμένη η προσπάθειά του να ενταχθεί στην πολιτική αρένα! Καταρχήν, οι προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Ελληνο-Αμερικανική κοινότητα είναι διαφορετικές από αυτές των Ελλήνων στον Καναδά, τη Γερμανία ή την Αυστραλία. Δεύτερον, γιά μας στις ΗΠΑ, παραμένει το γεγονός ότι το ΣΑΕ είναι ένας οργανισμός που δημιουργήθηκε και χρηματοδοτείται από μία ξένη κυβέρνηση, αυτή της Ελλάδος. Αυτό δημιουργεί, στις ΗΠΑ, μια σύγκρουση συμφερόντων, όταν ορισμένοι Ελληνοαμερικανοί ηγέτες εμφανίζονται να μιλούν και εκ μέρους του ΣΑΕ και, ταυτόχρονα, ως Αμερικανοί πολίτες. Η σχέση τους με το ΣΑΕ υποσκάπτει την αξιοπιστία τους.
Τέλος, η Ελληνική κυβέρνηση πρέπει ν’ αποφασίσει τι θα κάνει με το ΣΑΕ. Αν το θεωρεί σημαντικό, πρέπει να χρηματοδοτήσει τις δραστηριότητές του. Διαφορετικά, ας το διαλύσει να τελειώνουμε. Η Ελλάδα πρέπει να σταματήσει τις φιέστες του ΣΑΕ, οι οποίες συνιστούν σπατάλη χρημάτων και εξυπηρετούν ασήμαντους, ίσως και ανύπαρκτους, σκοπούς.
Βασική παράμετρος της εκπεφρασμένης Αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής είναι η διαφύλαξη της ειρήνης και της σταθερότητας. Ωστόσο, οι ΗΠΑ υποστηρίζουν την Τουρκία, ένα κράτος το οποίο, με την αναθεωρητική του πολιτική, δημιουργεί πολλά προβλήματα στους γείτονές του (Ελλάδα, Συρία, Αρμενία, Βουλγαρία και Ρωσία). Πως εξηγείτε αυτή την ασυνέπεια;
Η Αμερικανική εξωτερική πολιτική έχει επί μακρόν υπάρξει μια πολιτική αντιφάσεων. Κυρήττουμε ανθρώπινα δικαιώματα και δημοκρατία, αλλά δεν είχαμε καμιά δυσκολία να υποστηρίξουμε την Ελληνική χούντα!
Από την εποχή της διακήρυξης του Δόγματος Τρούμαν, οι ΗΠΑ έχουν δώσει πολύ μεγαλύτερη σημασία στην Τουρκία για διάφορους λόγους, στους οποίους συγκαταλέγονται στρατηγικές εκτιμήσεις για τη γεωγραφική θέση της Τουρκίας, το μέγεθος των Ενόπλων της Δυνάμεων, τον έλεγχό της επί των Στενών, την ανεξάρτητη εξωτερική της πολιτική, κλπ.
Στην μεταψυχροπολεμική εποχή η Τουρκία επανακαθόρισε το ρόλο της κατά τρόπον ώστε αυτός να συμπίπτει με τους Δυτικούς και Αμερικανικούς στόχους στα Βαλκάνια, την Ανατολική Μεσόγειο, τη Μέση Ανατολή και την Κεντρική Ασία. Η «φιλο-τουρκική» πολιτική θα συνεχιστεί. Οι ΗΠΑ έχουν μιαν εκπληκτική ικανότητα να εκλογικεύουν τις σχέσεις τους με την Τουρκία, ακόμη και με τον Ερμπακάν στην εξουσία. Αυτό δεν θα αλλάξει.
Ένα μήνα μετά τις Αμερικανικές εκλογές, ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ δήλωσε ότι οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν Ελληνικό εναέριο χώρο 10 μιλλίων, πέραν των 6 μιλλίων της αιγιαλίτιδας ζώνης. Γράφτηκε ότι, για πρώτη φορά, οι ΗΠΑ έλαβαν μια τόσο ξεκάθαρη θέση σε αυτό το θέμα. Αντιπροσωπεύει η δήλωση αυτή μια αλλαγή στην Αμερικανική πολιτική έναντι της Ελλάδος;
Όχι, δεν υπάρχει τίποτα καινούργιο εδώ. Οι ΗΠΑ υποστηρίζουν τις Τουρκικές απαιτήσεις στο Αιγαίο (αιγιαλίτιδα ζώνη, εναέριος χώρος, ΝΑΤΟικές περιοχές ελέγχου) από την εποχή που η Τουρκία εξαπέλυσε την αναθεωρητική της πολιτική, στα τέλη του 1973. Οι πρόσφατες δηλώσεις του Νίκολας Μπέρνς αντανακλούν τις πραγματικότητες της Αμερικανικής πολιτικής και απλώς έγιναν δημοσίως.
Πιστεύετε ότι η άνοδος του Ερμπακάν στην Τουρκία δύναται να αλλάξει την Αμερικανική πολιτική απέναντι στη χώρα αυτή;
Όχι. Οι ΗΠΑ έχουν προβάλλει διάφορες εκλογικεύσεις σχετικά με τη στάση τους απέναντι στο φαινόμενο Ερμπακάν και σχετικά με το τί πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει μ’ αυτόν. Οι ΗΠΑ πιστεύουν ότι ο Ερμπακάν είναι ένα παροδικό φαινόμενο της Τουρκικής πολιτικής και ότι θα αυτοκαταστραφεί. Συνεπώς, επιμένουν στην πολιτική της συνδιαλλαγής με το κοσμικό Τουρκικό καθεστώς και στην αποφυγή δημιουργίας καταστάσεων που θα μπορούσαν να ενισχύσουν τον Ερμπακάν. Οι ΗΠΑ δεν θα εγκαταλείψουν την Τουρκία.