Από τον Alexandre Devecchio Le Figaro 15 Ιουλίου 2024
Συνέντευξη – Για τον γεωγράφο, τα αποτελέσματα των τελευταίων βουλευτικών εκλογών δεν έδειξαν τόσο μια εκλογική τριχοτόμηση όσο μια διαρκή αντίθεση μεταξύ της μητροπολιτικής και της περιφερειακής Γαλλίας, δύο ακλόνητων κοινωνικοπολιτισμικών πραγματικοτήτων.
LE FIGARO. – Αναλύσατε τα αποτελέσματα των ευρωεκλογών ως το αποτέλεσμα ενός ισχυρού κινήματος διαμαρτυρίας της εργατικής τάξης της Γαλλίας. Ένα κίνημα το οποίο περιγράψατε ως πρακτικά ανίκητο. Ωστόσο, για άλλη μια φορά το οδόφραγμα λειτούργησε καλά και φαίνεται να αντιστέκεται σε αυτό το κύμα… Είμαστε πραγματικά μάρτυρες του λυκόφωτος της Γαλλίας των επάνω;
Christophe GUILLUY. – Μπερδεύετε δύο πράγματα: την πολιτική πραγματικότητα και την πολιτισμική πραγματικότητα. Το κίνημα της εργατικής και μεσαίας τάξης δεν έχει τόσο πολιτικό όσο υπαρξιακό χαρακτήρα, γι’ αυτό και λαμβάνει χώρα σε βάθος χρόνου. Καθοδηγούμενο από το ένστικτο επιβίωσης της απλής πλειοψηφίας, δεν ανάγεται σε ένα εκλογικό αποτέλεσμα, ούτε εξαρτάται από ένα κόμμα και ακόμη λιγότερο από έναν προορατικό άνθρωπο. Γινόμαστε μάρτυρες μιας πολιτισμικής αλλαγής που υπερβαίνει κατά πολύ το ζήτημα της φυσιογνωμίας της Εθνοσυνέλευσης- αυτή η φωτογραφία της Συνέλευσης θα ξεθωριάσει γρήγορα σαν συμπαθητικό μελάνι. Σε αυτό το πλαίσιο, η άνοδος του RN και η έκταση του ρεπουμπλικανικού μπαράζ θα πρέπει να θεωρηθούν ως συμπτώματα του πολιτισμικού σχίσματος που πλήττει τη Γαλλία και τις δυτικές χώρες.
Δεν μοιάζει περισσότερο με μια έσχατη αντίσταση της Γαλλίας από τα κάτω;
Συγγνώμη, αλλά η ερώτησή σας είναι χαρακτηριστική της αυτοεκπληρούμενης προφητείας των ελίτ που μας λένε εδώ και δεκαετίες ότι οι απλοί άνθρωποι και η απλή πλειοψηφία δεν υπάρχουν. Αυτή η ιδέα της «ύστατης αντίστασης» είναι χαρακτηριστική μιας μορφής μηδενισμού που εξαπλώνεται μεταξύ των λεγόμενων «προοδευτικών» αλλά τελικά «θατσερικών» δυτικών ανώτερων τάξεων, για τις οποίες «η κοινωνία δεν υπάρχει»! Γιατί αν υποθέσουμε ότι έχουμε τελειώσει με την εργατική και τη μεσαία τάξη, τότε δεν υπάρχει πλέον κοινωνία. Η παρορμητική απόφαση για τη διάλυση της Εθνοσυνέλευσης είναι μια εξαιρετική απεικόνιση αυτού του μηδενισμού των «από τα πάνω».
Σήμερα, η ελπίδα δεν φαίνεται πλέον να προέρχεται από «πάνω», ούτε από την πολιτική τάξη, ούτε από τους διανοούμενους, και ακόμη λιγότερο από τους ιδεολόγους. Αυτή η διαπίστωση πρέπει να μας προβληματίσει και, κυρίως, να μας αναγκάσει να εξετάσουμε τα αιτήματα των απλών ανθρώπων όχι ως πρόβλημα, αλλά ως λύση. Ορμώμενο από την επιθυμία διατήρησης του γενικού αγαθού (προσκόλληση στον Κυρίαρχο κράτος και συγχρόνως στο κράτος πρόνοιας), το υπαρξιακό κίνημα της εργατικής και μεσαίας τάξης είναι μια απάντηση στον μηδενισμό των από τα πάνω. Απαντώντας λοιπόν στην ερώτησή σας, θα έλεγα ότι ίσως γίναμε μάρτυρες της έσχατης αντίστασης του κόσμου των από πάνω.
Στο τελευταίο σας βιβλίο ,Les Dépossédés, επισημαίνετε την πολιτική του φόβου και μια μορφή «μιντιακής ομίχλης» που τη συνοδεύει. Είχαμε άλλη μια απόδειξη της αποτελεσματικότητας αυτής της πολιτικής;
Ναι, μια κλασική απόδειξη. Η ιδέα είναι πάντα η ίδια: να γίνει αόρατη μια πραγματικότητα που καταδεικνύει την ευθύνη των ανώτερων τάξεων, –αυτό που ονομάζω κοινωνικό αποτύπωμα τους–, στο χάος που έχει κυριαρχήσει. Έτσι, ναι, λογικά, γίναμε πράγματι μάρτυρες μιας πραγματικής λιτανείας ιερατείων, εμπειρογνωμόνων που είναι μισοτυφλοί ή εντελώς τυφλοί και κουφοί απέναντι στην πραγματικότητα. Αυτό είναι εν μέρει αποτελεσματικό, αλλά μην ξεχνάτε ένα πράγμα: αυτή η μιντιακή ομίχλη επηρεάζει μόνο τους πληθυσμούς που καταναλώνουν τις περισσότερες πληροφορίες, τις ανώτερες τάξεις και τους συνταξιούχους. Η πλειοψηφία των συνηθισμένων ανθρώπων, η οποία είναι πλέον ανεξάρτητη, δεν είναι ιδιαίτερα δεκτική στα κηρύγματα των ιερατείων.
Κοιτάζοντας πέρα από αυτό που αποκαλείτε «ομίχλη», ποια είναι η εκτίμησή σας για αυτές τις επαναλαμβανόμενες εκλογές;
Για την κυβέρνηση, αυτές οι τρεις εκλογές ήταν τρεις αποτυχίες. Δεύτερον, και αυτό είναι το πιο σημαντικό, επιβεβαίωσαν την ύπαρξη δύο κοινωνικο-πολιτισμικών στρατοπέδων που συνεχίζουν να απομακρύνονται. Η περιφερειακή Γαλλία, αποδυναμωμένη από το μοντέλο, εξακολουθεί να αποτελεί την πλειοψηφία, και η Γαλλία των παγκοσμιοποιημένων μητροπόλεων, όπου έχουν συγκεντρωθεί οι θέσεις εργασίας και ο πλούτος, αλλά δομικά αποτελούν τη μειοψηφία. Αυτή η αντίθεση μεταξύ των πλανητών «Μητρόπολια» και «Περιφέρεια» (ο Jean-Claude Michéa με συμβούλεψε να τους ονομάσω έτσι) μας βοηθά να κατανοήσουμε τις πολιτισμικές και πολιτικές δυναμικές που λειτουργούν σε όλες τις δυτικές χώρες.
Η έννοια της «περιφερειακής Γαλλίας» λειτουργεί αποκαλυπτικά, γι’ αυτό και οι ιεράρχες στα μέσα ενημέρωσης ή στην ακαδημαϊκή κοινότητα, οι οποίοι δεν μπορούν πλέον να αρνηθούν αυτές τις δυναμικές, χρησιμοποιούν πλέον περιφράσεις για να χαρακτηρίσουν αυτή την πλειοψηφική κατηγορία (μικρές πόλεις, μεσαίες πόλεις και αγροτικές περιοχές) ως «περιθωριακή». Ακούμε να γίνεται λόγος για την «αγροτική Γαλλία» (που υπονοεί την αστικοφοβία των rednecks), την «περιαστική Γαλλία» τη Γαλλία των « επαρχιακών πόλεων», των «υπο-νομαρχιών», της «αγροτικής Γαλλίας»- όλες αυτές οι εκφράσεις μας επιτρέπουν να τεμαχίσουμε και να υποβαθμίσουμε το πλειοψηφικό κοινωνικοπολιτισμικό συνεχές που βρίσκεται στις παρυφές των παγκοσμιοποιημένων πόλεων.
Αυτό που είναι επίσης εντυπωσιακό είναι η προσκόλληση των ανθρώπων στον τρόπο ζωής τους. Αυτό ισχύει τόσο για τους κατοίκους της περιφερειακής Γαλλίας όσο και για εκείνους που ζουν στρις μητροπολιτικές περιοχές. Διότι, αντίθετα με την κοινή πεποίθηση, οι κάτοικοι των μητροπόλεων δεν ζουν στο «όπου νάναι»- αντίθετα, είναι πολύ δεμένοι με τον τρόπο ζωής τους, με την περιοχή τους, αυτή της Μητρόπολης! Πίσω από την απόρριψη κάθε κοινωνικής ετερότητας, η μητροπολιτική αστική τάξη ψιθυρίζει διακριτικά ένα ριζοσπαστικό: «Αυτό είναι το σπίτι μας».
Ωστόσο, η Εθνοσυνέλευση είναι πλέον διαιρεμένη σε τρία μπλοκ, τα οποία μοιάζουν ασυμβίβαστα. Αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με την ανάλυσή σας για μια Γαλλία διχασμένη στα δύο;
Ναι, αλλά πρόκειται για μια ψευδαίσθηση. Στο Κοινοβούλιο υπάρχουν τρεις πολιτικές ομάδες, αλλά στο σύνολο της χώρας υπάρχουν δύο κοινωνικοπολιτισμικές πραγματικότητες, δύο ανθρώπινες εμπειρίες, ανεξαρτήτως περιοχής. Επιπλέον, πώς μπορούμε να ταυτοποιήσουμε σοβαρά αυτές τις πολιτικές ομάδες σε μια εποχή ευρείας αποϊδεολογικοποίησης και εξαέρωσης του διαχωρισμού αριστεράς-δεξιάς; Ο τρικομματισμός είναι ένα πρακτικό κατασκεύασμα, αλλά δεν αντέχει στην μετακινούμενη άμμο της πολιτισμικής ανασύνθεσης. Ο ΕΣ δεν είναι περισσότερο «η δεξιά “ απ” ό,τι το ΝΛΜ είναι “η αριστερά”, και το μακρονικό «Μαζί» είναι μόλις και μετά βίας κόμμα, πόσο μάλλον ένα κίνημα σε κίνηση.
Σε αυτό το θέατρο σκιών, το ΝΛΜ μπορεί, για παράδειγμα, να έχει πλειοψηφία στην Εθνοσυνέλευση, παρότι η Αριστερά πέθανε το 1983 εγκαταλείποντας το κοινωνικό ζήτημα και, παρεμπιπτόντως, μαζί με αυτό, τις εργατικές τάξεις. Επιπλέον, το Νέο Λαϊκό Μέτωπο δεν προσελκύει πλέον τις εργατικές τάξεις (ούτε καν το φαντασμαγορικό «εκλογικό σώμα των προαστίων» που αδιαφορεί σε μεγάλο βαθμό για τη ρητορική του, όπως αποδεικνύεται από το πλειοψηφικό ποσοστό αποχής σε αυτές τις κοινότητες), αλλά ουσιαστικά τις μεσαίες και ανώτερες τάξεις. Οι ανώτερες κατηγορίες – CSP+ ψήφισε κυρίως αριστερά.
Τι αποκαλύπτει η προσέγγιση μεταξύ των ψηφοφόρων του Μελενσονισμού και του Μακρονισμού μεταξύ των δύο γύρων, όταν όλα έδειχναν να τους φέρνουν αντιμέτωπους; Πώς εξηγείτε το γεγονός ότι οι υποδείξεις για την ψηφοφορία εφαρμόστηκαν τόσο καλά;
Αν παραμερίσουμε την εκλογική κληρονομιά της Αριστεράς (μερικές ιστορικές περιοχές, όπως η νοτιοδυτική) ή τις πλούσιες, φιλοευρωπαϊκές περιοχές του στρατοπέδου των Μακρονιστών (όπως η Αλσατία), ο κύριος όγκος των ψήφων της Αριστεράς και του προεδρικού στρατοπέδου βρίσκεται στα ίδια μέρη: στις παγκοσμιοποιημένες μητροπόλεις. Επομένως, σε αυτές τις εξευγενισμένες πόλεις συγκεντρώνονται οι δύο αυτοί εκλογικοί πληθυσμοί.
Οι «πόλεις» του Μεσαίωνα έχουν τώρα ένα όνομα: οι παγκοσμιοποιημένες μητροπόλεις. Και «αυτοί που ζουν στο άστυ» ονομάζονται «αστοί». Αυτοί οι τόποι, που είναι πια περίκλειστοι και εκκενωμένοι από κάθε λαϊκή παρουσία (με εξαίρεση το εργατικό δυναμικό που χρειάζεται η νέα αστική τάξη των μεγάλων πόλεων και το οποίο συγκεντρώνει στις συνοικίες κοινωνικής κατοικίας), έχουν γίνει πολιτισμικά εργαστήρια από τα οποία αναδύονται οι νέες μορφές της σύγχρονης αστικής τάξης.
Λογικά, η κοινωνιολογία τους αντανακλά την κοινωνιολογία των μεγάλων πόλεων: υπερεκπροσώπηση των ανώτερων τάξεων, υποεκπροσώπηση των εργατικών τάξεων. Η διαφορά μεταξύ των δύο εκλογικών σωμάτων βασίζεται αποκλειστικά στο εισόδημα και την ιδιότητα. Η πολιτισμική μικροαστική τάξη, τα μεσαία επαγγέλματα της δημόσιας διοίκησης για την Αριστερά και η αριστοκρατική αστική τάξη, οι εύποροι συνταξιούχοι και οι διευθυντές επιχειρήσεων για το προεδρικό στρατόπεδο. Αλλά γεωγραφικά και πολιτισμικά, αυτοί οι άνθρωποι ζουν στο ίδιο πολιτισμικό λουτρό. Πρόκειται για μια ολοένα και περισσότερο κοινωνικά και πολιτισμικά ομοιογενή δεξαμενή, ένα κοινωνικοπολιτισμικό συνεχές στο οποίο η εργατική και η μεσαία τάξη είναι persona non grata. Αυτό το habitus εξηγεί, ακόμη περισσότερο από τους πολιτικούς ελιγμούς, τη δύναμη του ρεπουμπλικανικού μπαράζ. (Το 2019, οι CSP+ στα άτομα ηλικίας 15 ετών και άνω αντιπροσώπευαν το 29% του πληθυσμού στην ηπειρωτική Γαλλία, το 39% στην ευρύτερη περιοχή της πρωτεύουσας και το 48% στο Παρίσι Σ.τ.Μ)
Σε αυτό το μητροπολιτικό δοχείο, η Ανθρώπινη Κωμωδία (comédie humaine) του Μπαλζάκ ξαναγράφεται με σημερινά πρότυπα και αξίες: η αστική τάξη και η μικροαστική τάξη διασταυρώνονται, άλλοτε περιφρονώντας η μία την άλλη, άλλοτε ανταγωνιζόμενες η μία την άλλη. Όπως και τον 19ο αιώνα, η μικροαστική τάξη ονειρεύεται να ανέλθει σε υψηλότερη βαθμίδα, αλλά φοβάται ταυτόχρονα την αυξανόμενη προλεταριοποίησή της. Ο ανταγωνισμός είναι επίσης πολιτικός, καθώς οι δύο αστικές τάξεις (που συμβολικά κυριαρχούν στην πρωτεύουσα, στις Ανατολικές συννοικίες η μικροαστική τάξη, οι δυτικές για τη μεγαλοαστική τάξη) μάχονται για τη μητροπολιτική διακυβέρνηση. Αλλά και οι δύο επωφελούνται από το κυρίαρχο μοντέλο, και ιδιαίτερα, όπως στο μπαλζακικό δράμα, από την αύξηση του κόστους της γης. Και, πάνω απ’ όλα, όπως οι αστοί του 19ου αιώνα, προβάλλουν αξίες που ενισχύουν την ηθική τους ανωτερότητα και συνεπώς την ταξική τους θέση. Το «σαλόνι» πάντα στηριζόταν στην ηθική της εποχής του, και η δική μας δεν αποτελεί εξαίρεση.
Αυτοί οι Ντόριαν Γκρέι του μητροπολιτικού προοδευτισμού είναι η απόλυτη ενσάρκωση της συμμαχίας μεταξύ του οικονομικού φιλελευθερισμού και του πολιτισμικού φιλελευθερισμού, η λειτουργικότητα του οποίου έχει περιγραφεί εξαιρετικά από τον Jean-Claude Michéa.
Δηλαδή η πολιτική ανασύνθεση συνοδεύεται από την πολιτισμική αλλαγή;
Ακριβώς το αντίθετο. Στη μητροπολιτική Γαλλία, όπως και στην περιφερειακή Γαλλία, η πολιτισμική ζύμωση βρίσκεται σε εξέλιξη, εξαναγκάζοντας σε πολιτική ανασύνθεση- μια ανασύνθεση που δεν καθοδηγείται από κάποια ιδεολογία, αλλά από την επιθυμία ορισμένων να διατηρήσουν αυτό που κατέχουν και αυτό που αντιπροσωπεύουν.
Μιλώντας για πολιτισμό, σας έκανε εντύπωση ένα άρθρο της Ariane Mnouchkine που δημοσιεύτηκε στη Libération, στο οποίο η σκηνοθέτις αναγνωρίζει ότι « οι άνθρωποι του πολιτισμού είναι εν μέρει υπεύθυνοι για την άνοδο του ΕΣ ».
Ναι, πρέπει να την παραθέσουμε: “Εμείς οι άνθρωποι της αριστεράς, εμείς οι άνθρωποι του πολιτισμού, απογοητεύσαμε τους ανθρώπους, δεν θέλαμε να ακούσουμε τους φόβους και τις ανησυχίες τους. Όταν ο κόσμος μας έλεγε τι έβλεπε, εμείς του λέγαμε ότι έκανε λάθος, ότι δεν έβλεπε αυτό που έβλεπε. Ήταν απλώς ένα παραπλανητικό συναίσθημα, τους είπαμε. Στη συνέχεια, όταν επέμεναν, τους λέγαμε ότι ήταν ηλίθιοι, στη συνέχεια, όταν επέμεναν ακόμη περισσότερο, τους αποκαλούσαμε μπάσταρδους (…). Κάποιοι συμπολίτες μας έχουν βαρεθεί μαζί μας : βαρέθηκαν την αδυναμία μας, τους φόβους μας, τον ναρκισσισμό μας, τον σεχταρισμό μας και τις αρνήσεις μας .
Η Ariane Mnouchkine είναι χρυσός. Η σκηνοθέτις φαίνεται να έχει καταλάβει ότι οι απλοί άνθρωποι έχουν κουραστεί να δέχονται νουθεσίες από τους Ταρτούφους. Αυτή η δήλωση δεν πρόκειται να ανατρέψει τα δεδομένα στον παραδόξως κλειστό κόσμο του πολιτισμού, αλλά καταδεικνύει αυτό που ονομάζω «ήπια δύναμη» των εργατικών τάξεων. Δεν βρισκόμαστε ακόμη σε μια επιφοίτηση στον κόσμο του πολιτισμού, αλλά στην αρχή μιας συνειδητοποίησης. Και σε ένα περιβάλλον που επί δεκαετίες συνέβαλε στην παραγωγή αναπαραστάσεων που υποτιμούν τις εργατικές τάξεις, αυτό δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητο κατόρθωμα.
Η ψήφος της ΕΣ, που σήμερα χάνει συστηματικά στον δεύτερο γύρο, δεν καταδικάζει τελικά τις εργατικές τάξεις σε καθεστώς αφάνειας εκτός προεκλογικής περιόδου ; Μήπως η απάντηση σε αυτό το ερώτημα εξαρτάται από το ποιος θα απέχει ;
Θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι η ΕΣ είναι μόνο ένα στοιχείο ενός πολύ ευρύτερου κινήματος, το οποίο έχει τη δική του δυναμική, αλλά και που την υπερβαίνει. Επιπλέον, εκτός προεκλογικής περιόδου, οι εργατικές τάξεις έχουν ήδη αποδείξει ότι είναι απολύτως ικανές να είναι ορατές και ακόμη και να συνεχίσουν να ενοχλούν τους ευφυείς ανθρώπους που μας κυβερνούν. Η πολιτισμική τους αυτονομία καθιστά πλέον δυνατή οποιαδήποτε κοινωνική ή πολιτική αλλαγή, ιδίως καθώς η Γαλλία, ήδη αποβιομηχανοποιημένη και υπερχρεωμένη, στηρίζεται σε ένα επικίνδυνο σεισμικό ρήγμα, αυτό του κράτους πρόνοιας που «τα κρατάει όλα μαζί» αλλά βρίσκεται σε διαδικασία ρηγμάτωσης.
